Video: Panel Conversatorio con Fondos Cripto

Transcripción del video:

Me acompañan Josu Sanmartín de Sixtant, me acompaña también Renato Carregha de Naos Blockchain y de Lvna Allan Cassis, Moi Cassab de Exponent Capital.  Quería hacer la charla un poco de comentar y dar también a lo que está denominada nueva clase de activos financieros cierto me gustaría primero que todo que cada uno de ustedes pudiese Presentarse nuevamente para que todos también los conozcan a partir por host. 

Ahora sí yo soy Josu San Martín, soy socio de Sixtant. Somos un fondo de market making y trading propietario. Lo que hacemos básicamente es por un lado arbitraje entre distintos exigentes y por otro lado también proveemos liquidez a gente son proyectos de decreto monedas. Conocí hace algún tiempo la verdad es que empecé a invertir un poquito más tarde de lo que me ha gustado. Llevo dedicándome a las comunidades como un tiempo completo un par de años y antes de eso fui director de la asociación Fintech México y también estuve trabajando en la ley fin de que la Secretaría de Hacienda. Perfecto, ahora yo soy Allan Cassis y yo estudié la carrera en Nueva York, que estudié matemáticas aplicadas, luego hice mi maestría en Boston. En 2017 empecé en una capital, que es un fondo institucional enfocado exclusivamente en activos virtuales y también tengo el honor de ser el presidente de la Asociación Blogging de México. Moisés, soy Moisés Casab. No es una presentación tan bonita como la de mis compañeros, pero Exponent Capital es un fondo institucional de activos digitales con custodios terceros administrador, todo bastante formal. Yo entré en cripto en el 2013 cuando llegó un amigo y me preguntaba hoy hemos escuchado esta cosa de bitcoin y le digo sigüés pizzas camisa pons y te van a robar todo tu dinero y a los dos meses tenía todo mi dinero metido en bitcoin, entonces así fue como entré en esto y voy a dejar último point ya que estoy acá metan se exponen punto cause last show porque estamos contratando si alguien interesa entran inscrito y aquí se mira. Y de Leonardo, por favor representación. 

Muy bien, yo soy Renato Carregha, soy Chief Investment Officer de Naos Blockchain. Nosotros somos un fondo de inversión exclusivo en activos virtuales con un enfoque más democrático. Somos un fondo para individuos, casi todos nuestros clientes son personas físicas, y somos un fondo discrecional. Empezamos a operar en mayo del 2016, justo yo lo empecé como un pequeño side business, este desde un Excel en mi computadora de mi otro trabajo y poco a poco fue creciendo y se me sale un poco de las manos este y me asocié con otras personas para hacerlo formalmente. Yo entré en cripto justo igual por recomendación, este empecé a leer más del tema y cuando leí de Vejer del proyecto del token red me pareció tan fascinante que dije no sé cómo pero tengo que invertir en esto, y agarré mi era todavía un poco más difícil, me fiat, y luego tuve que ir a depositarlo un oxxo, este y de ahí hice tres cambios hasta llegar a tener red y me obsesione y de ahí no parecí básicamente. Perfecto, pero todos esos son fondos que tienen algo en relación común como ya lo escucharon invierten directamente en el activo digital o activo virtuales o cripto activos. Difiere un poco la clasificación pero cada uno ya sabe un poco porque está metido acá, pero ¿cómo trabaja un fondo, un fondo de este tipo de activo en particular? ¿Cómo es el trabajo que tienen que realizar, dado principalmente por un lado la alta volatilidad de lo que tienen este tipo de activos pero también con este concepto que algunos denominan los que son propios de las versiones análisis fundamentales o análisis técnicos? Si cada uno usted comentar cómo trabajan en relación a esta clase activos. 

Sii quieren yo soy último porque mi fondo es un poquito más distinto a la operación entonces creo que los fondos más tradicionales son los de ustedes pues si yo empiezo yo este nosotros dividimos el portafolio en dos principales segmentos el primer segmento es activos virtuales que tiene un precio de mercado entonces activos como bitcoin y tibiamente terán o luego tenemos un portafolio de activos que son un poquito más inversiones que son más el stage que son proyectos que todavía no han lanzado un toque pero que eventualmente van a lanzar un toque dentro de dentro del portafolio de activos que trae idea tenemos 2 subdivisiones tenemos una que es inversiones core que esas son inversiones que queremos en las cuales invertimos y que queremos tomar de estas posiciones por al menos cinco o diez años y luego tenemos una parte que tenemos oportunidades de inversiones oportunistas son inversiones que creemos que van a tener un catalizador que va a hacer que suba el precio en el relativamente en el corto plazo y del lado de inversiones privadas y líquidas todas las inversiones son correr en esas somos mucho más activos tenemos un equipo bastante técnico entonces nos metemos al código revisamos el código le ayudamos a los proyectos a reportar box corremos nodos en el test net corremos nuevos el mined en todos somos bastante activos desde el punto de vista tecnológico bueno nosotros terminados invertimos completamente con la tesis de análisis fundamental para los que no estén familiarizados en el mundo de las inversiones de este estilo normalmente se le llama análisis técnico a las personas que leen las gráficas de precios pasados y tratan de predecir con esos movimientos de precios futuros en la teoría financiera dice que no funciona eso no porque los mercados tienen eficiencia entonces si ya sabes el siguiente precio lo generas en ese momento básicamente sin embargo tristemente yo diría en el mercado de criptos todavía hay veces que si opera este porque es insuficiente de gente lo está haciendo se puede volver un self-fulfilling prophecy y nosotros sin embargo no hacemos análisis técnico nos enfocamos en análisis fundamental entonces igual investigamos de los proyectos que nos interesan básicamente la fuerza del proyecto que tan innovador es el papel que juega el token en la captación y generación de valor del proyecto que es algo muy importante porque hay proyectos increíbles pero donde el token no está relacionado a la generación de valor del modelo entonces no te va a ser una inversión rentable aunque crezca mucho el proyecto hemos tratado de hacer algunos métodos distintos de evaluación algunos más exitosos que otros diría pero pero siempre tratamos de darle un rigor un poco más académico-científico a nuestras decisiones de inversión y son decisiones que tenemos igual divididas algunas de corto plazo especialmente a la espera por ejemplo de avisos importantes del desarrollo por ejemplo un racing de un blog change no temas así que pueden empujar precio y otros son más a mediano o largo plazo porque tenemos una creencia fundamental en el que el proyecto va a jalar nosotros tenemos un proceso bastante formal donde empieza en nuestra tesis de inversión no y entonces lo que más tenemos nosotros nuestra apuesta más grande que ligó los inversionistas es creemos que haber finance to point creemos que todo lo que existe en el sistema financiero actual se va a reproducir de una manera u otra en el centro desde george finance.

No entonces primero que nada cuando llega un proyecto dice nosotros queremos poner un solución networking site es como no es finanzas no nos interesa entonces empezamos primero a filtrar por cosas que son financieras porque creemos que es el que tiene más impacto son los que un bot sino y puede dirigirse lo antes posible porque nadie va a pagar un dólar por un tweet pero felizmente van a pagar un dólar para mandar diez mil dólares este y luego todas las inversiones que hacemos hacemos pensando a largo plazo y esto empieza digamos que todos nuestros inversionistas son de largo plazo desde que entran tenemos un loco pib es mínimo de tres años entonces todos todos hay una visión a largo plazo y nuestra teoría un poco es tener un approach diversificado y no hacer tonterías que quiere decir no hacer tonterías mira si miras cuál es el fondo que no queremos el mejor fondo porque a quién fue el mejor fondo que le fue en el 2017 el que llegó metió todo su dinero a break y dice se hizo millones con mil dólares y es excelente o hubiera tronado fuertemente si no fue breve ya que fue el chico en que cumplió hasta la luna entonces tratamos de tomar un approach en el que tenemos muchos bitcoins tenemos muchos estudios pero también diversificar nosotros obligo los inversionistas es a ver si tiene éxito ofrezco 100 pesos ahorita está un volado de 100 pesos o nada o te ofrezco 50 pesos ahorita cuál prefieres y la filosofía el fondo que nosotros tomamos 50 pesos no quiero echar un volado entonces creo que no después de que hablarán de otros estos son los fondos más tradicionales nuestro fondo no tomamos ninguna apuesta direccional de forma que no nos importa si bitcoin sube de ser un sube o baja realmente lo que estamos buscando son ineficiencias en los mercados entonces tenemos bastante volumen traigamos todo es automatizado nosotros dos pases por un lado estudiamos estrategias que podrían funcionar estrategias neutrales al mercado lo que les comentaba y una vez que ya entendemos la estrategia que queremos llevar a cabo mis otros dos socios son programadores y entonces ya actualizar el sistema mente en la nueva estrategia y ya la nueva estrategia se queda operando de manera automatizada entonces a nosotros lo que sí nos importa es que haya volumen que el mercado se mueva cuanto más volumen mejor nos va a nuestro fondo porque al final lo que queremos es que hacer muchísimas operaciones y que se abran estas pequeñas ineficiencias por ejemplo el precio de bitcoin en México no siempre es el mismo precio que el precio de bitcoin internacional si efectivamente alguna usted antes de entrar en este mundo de activos digitales o activos trabajo con activos tradicionales bueno cómo fue la comparación entre los activos tradicionales y entregar monto de activos virtuales pues yo creo que en muchos sentidos es similar este o sea hay mercados en los que pueden participar diferentes jugadores hay inversionistas institucionales e inversionistas este retail pero pero si hay diferencias muy materiales sobre todo con respecto a las comunidades o sea yo yo como lo veo es estos son más que nada crypton networks eso son redes en las que participa la gente y el involucramiento de todos los usuarios tiene un impacto muy importante en el funcionamiento de todas estas redes en particular por ejemplo en proyectos que tienen como mecanismo de consenso proof of steak en el cual la participación accionaria la participación que tiene un inversionista de los tokens puede influir en la Dirección a la que va a seguir el proyecto, cómo va evolucionando pues yo creo que en ese sentido es muy diferente. Hay más involucramiento de la gente, de los inversionistas. No es como una empresa en la cual hay un board y un equipo de management que marcan la dirección del proyecto. Ya estamos evolucionando y creo que en parte eso va a ser una de las cosas que va a revolucionar no solo la industria sino el mundo. En la medida en que todos tengamos "skin in the game", que tengamos algún interés particular de que un proyecto sea exitoso, eso va a hacer que los proyectos sigan creciendo y sean más exitosos, y creo que eso va a revolucionar el mundo.

Algo que creo que se puede relacionar con eso y que me parece fascinante es si piensas en los diferentes activos virtuales, es difícil a veces entender a qué se pueden equiparar en activos tradicionales. Algunos se parecen a equity, algunos se parecen a una divisa, algunos se parecen a un commodity, y algunos son una cosa completamente nueva. Es interesante porque, justo para mí, si tratas de hacer un paralelo con algún mercado tradicional, diría que mucho se parece a venture capital, pero muchas veces no estás comprando equity. Por ejemplo, la posibilidad de proveer un servicio al sistema, es un activo que representa algo según la manera de los traders. Además, tienes mucha más libertad. Si quieres operar en mercados tradicionales, necesitas una cuenta con un broker y todo eso, pero en cripto es todo lo contrario, es como viva la locura, puedes ir a BitMEX, depositas un bitcoin y tienes apalancamiento de 100 a 1. No lo recomiendo, pero ningún otro mercado en el mundo deja esa opción, donde puedes operar sin ni siquiera dar tu nombre.

Lo más impresionante que veo en cripto es la eficiencia que existe. Hace poco hice un deal de private equity para acciones de una empresa y ver la cantidad de burocracia necesaria para decir "quiero mover una acción de aquí a allá" es una cantidad de monserga innecesaria. En cambio, en cripto es como una y hoy la pueden hacer tres personas en su garaje, y en el otro caso gastas 25 millones de dólares en abogados, 300 días de regulación, y tal vez puede salir. Veo mucha ineficiencia en el sistema viejo y, igual como sea, creo que todo esto se va a mudar a un sistema financiero nuevo en el que, en vez de que haya dicen que cada revolución es 10 veces mejor, claramente es 100 veces más fácil hacer una acción en un exchange. Esto va a ser que tengamos miles más de cosas líquidas, públicas y accesibles a todos globalmente, lo cual de todas maneras es lo que estábamos comentando antes, de esta bandera de acceso a poco es lo que esta bandera principalmente que este negativo de activo es mucho más eficiente, mucho más transparente y obviamente es 24/7 y tienes otras lógicas que se pueden comparar con activos tradicionales, pero obviamente son también otro tipo de activos.

En cuanto a los próximos 18 meses, depende de qué activos estés hablando. Pero por ejemplo, Bitcoin, yo a 18 meses soy bullish 100%. Ahorita sé que tenemos un sesgo en esta industria, decir eso, pero de todas maneras creo que en cualquier momento que te paras a 18 meses adelante, Bitcoin es un out con bullish. Parece que en eso, por lo menos, hay un crecimiento importante. Creo que van a pasar cosas interesantes en términos de consolidación de industria en los próximos 18 meses, esa sería mi apuesta. Y por otro lado, creo que hay algunos proyectos que están empezando a tener más adopción super interesantes que podrían tener un incremento interesante en los próximos 18 meses. Sin ser una recomendación de inversión, yo diría, por ejemplo, Basic Attention Token y Brave, están generando ahora una atracción que me parece interesantísima. No sé, Golem creo que va por buen camino. Hay algunos que creo que tienen una atracción muy interesante. Ahora, voy a hacer una pequeña acotación porque no sabía que esto era tan largo. Es decir, estoy comprando hoy día porque sé que el valor va a subir hacia futuro, pues aquí estoy ganando. Es este día y pase lo básico, siento que es un proyecto que es un navegador similar a Google Chrome pero que se llama Brave y que viene incluido dentro de una wallet de Digium, que es más para que puedan hacer también operaciones con aplicaciones descentralizadas. Y eso solo para puntualizar, básicamente el modelo es que te bloquea anuncios de forma muy efectiva desde el navegador. Entonces, si tú navegas escogiendo no ver anuncios, haces micro transacciones para pagar tu contenido, y si navegas viendo anuncios, te pagan una cantidad mínima pero te pagan, no más.

En el fondo, nosotros estamos neutrales al mercado, pero personalmente, yo traigo el 95% de mi portafolio en Bitcoin. Y si tuviera que recomendarles otras cosas, pues ahí está mi dinero. Entonces, bueno, yo tomo una postura un poquito diferente independientemente de mis creencias de Bitcoin y Ethereum. Yo creo que hay proyectos nuevos que son muy interesantes. En particular, hay uno que se llama Algorand que creo que puede revolucionar la industria. Es un proyecto que está liderado por un profesor de MIT que se llama Silvio Micali, que ganó el equivalente al premio Nobel en ciencias de la computación, que se llama el Turing Award. Este proyecto tiene un equipo extraordinario, yo creo que no hay ningún otro proyecto en la industria que tenga un mejor equipo.

El blockchain trata de resolver algo famoso que hablaba Vitalik Buterin, que es el triángulo que lo que dice es que existen tres componentes importantes en un blockchain: escalabilidad, descentralización y seguridad, y es muy difícil tener los tres. Solo puedes tener dos de tres, es más fácil tener dos de tres, y yo creo que este es uno de los proyectos que tiene potencial de alcanzar los tres. Hoy opera a miles de transacciones por segundo, con finalidad las transacciones se confirman en menos de uno o dos segundos, y creo que tiene muchísimo potencial. Y hablando de lo que hablábamos, el proyecto está dirigido específicamente a aplicaciones financieras. Yo creo que es un extraordinario proyecto tecnológicamente. Si, yo hoy estoy muy bullish en la mayoría del espacio. Una de las cosas que ahorita me encanta de esto que se llama DeFi, que es DeFi Stands for Decentralized Finance, y lo que más me gusta es que veo las métricas y veo utilidad general y unas cantidades de dinero no tope en contratos inteligentes. Hoy la verdad es que el que más me llama de esto es Digium, pero te puedes meter a ver a Maker, ya tiene 90 millones de dólares este año. Es increíble, y todos estos los tengo con esta linda Trium que es valor no especulativo. Puedes ver Compound, que es también, además, quiero sacar intereses sobre mi capital, y creo que es de mucha utilidad hoy en día tener mi dinero en Beatniks confiando en ellos lo puedo tener en un contrato inteligente y unos tokens que me dan liquidez. Puedes ver un swap que te deja hacer intercambios descentralizados. Yo creo que estamos viendo todos los proyectos que hoy ya te puedes meter o ya los puedes usar, y hoy ya funcionan, y creo que nada más es cuestión de tiempo para que la gente como que se les prende un poquito el switch y también que estos proyectos mejoren sus interfaces porque algunos no son interfaces óptimas, pero lo que me gusta es que hoy me meto o ya funcionan, hoy están live, o ya tienen dinero y capital metido, y eso me emociona mucho. Me gusta ver productos reales.

Para ir cerrando, una pregunta para cada uno. A ustedes, en relación también a lo que visualizan al futuro de este concepto de que también los inversionistas institucionales están buscando algunas regulaciones para entrar también a estos fondos que invierten en ciertos activos, ¿cómo visualizan ustedes la incorporación de estos inversionistas institucionales, como compañías de seguros y fondos de inversión mucho más grandes, que son estos inversionistas institucionales? ¿Cómo lo visualizan ustedes? Yo creo que es evidente que están entrando muchos jugadores e inclusive se puede ver en anuncios recientes como JP Morgan anunció su moneda, Coin, y luego hace unas semanas o esta semana Goldman Sachs dijo, "Yo también voy a lanzar mi moneda". Y luego tuvimos el anuncio de Libra de Facebook, que creo que va a traer mucho interés al espacio. Viene Fidelity, que le va a ofrecer productos a sus inversionistas institucionales. Viene gente que está desarrollando infraestructura crítica para custodiar activos. Entonces, yo creo que sin duda vienen más inversionistas institucionales. Este, en particular, por ejemplo, el proyecto que hablaba ahorita de Algorand, yo tengo información, por ejemplo, que viene en fondos de pensiones, fondos soberanos, ese tipo de inversionistas invirtiendo en este tipo de proyectos que son serios, que tienen una visión de largo plazo, con equipos tecnológicamente capaces de desarrollar esta tecnología que es bastante compleja, tiene muchos componentes de temas económicos, temas criptográficos, temas de ciencias de la computación. Entonces, sí viene, pero viene muy dirigido, en mi opinión, a ciertos proyectos que son los top.

Para añadir a lo que dice Hagan, creo que uno de los temas clave ha sido el tema de la custodia. Llevábamos escuchando "ya vienen los institucionales" desde 2013, 2014, y no llegaban porque no había soluciones de custodia. Los bancos no quieren tener ellos custodia, no están acostumbrados a tener los activos ahí, ya prefieren que un tercero lo haga, un custodio que tiene todo el conocimiento técnico. Entonces, ahí ya estamos, Coinbase ofrece custodia, va a lanzar una solución de custodia que es la del segundo grupo bursátil más grande del mundo. Parece que Fidelity también, creo que está trayendo una solución de custodia. Entonces, creo que eso ha sido un poco lo que ha permitido que entren los institucionales. Y nada más un tema que yo apuntaría, aparte de este tipo de inversionistas muy grandes, a mí me parece una gran señal para el mercado las inversiones recientes de fondos universitarios. Vimos justo que entró Harvard y Stanford con sus fondos y los que operan estas universidades a invertir en el espacio. Entonces, me parece que eso es una señal muy positiva. Igual para mí creo que existen, ya hay ciertas instituciones grandes que están invirtiendo en el espacio. Solo es ver cómo, porque existen fondos, por ejemplo, donde invierte en empresas de cripto con equity, y ahí hay jugadores más tradicionales metidos. Existen muchas soluciones que están tratando de que puedas comprar Bitcoin sin tenerlo físicamente custodiado, existen los futuros, no en Chicago. Entonces, hay distintas soluciones. Solo es ver qué tipo de solución son y de eso es qué impacto tiene en la industria. Por ejemplo, los futuros de Chicago se hizo una súper expectativa cuando iban a lanzar, de que iba a entrar mucho dinero y eso iba a subir mucho el valor de Bitcoin esencialmente. Y en realidad, estos futuros son casi cero, lo que quiere decir que es una apuesta, y al final te pagan en fiat la diferencia entre la apuesta y si ganas o si pierdes. Entonces, nunca cambian de mano Bitcoin. Ahí pasan este tipo de cosas. Entonces, depende mucho del tipo de instrumento, creo, el impacto que pueden tener la entrada de jugadores institucionales al mercado.

Cómo asset class ya tiene cientos de millones de dólares tiene docenas y unicornios tiene o sea ya ya es una sed clase nomás falta que les agarre el 20 pero el hecho de que ya está ya está allá salta las métricas apuntan a que ya es una clase exitoso con muchos éxitos líquidos entonces nada más es cuestión de que se den cuenta y como dicen en las inversiones si quieres que la gente esté de acuerdo contigo después oye última pregunta brevemente algunas recomendaciones creen usted a las personas que estén ingresando al mundo más de inversiones toda clase de activos más activamente la parte de desarrollo aplicaciones sino que también a la gente que está en inversión que le dirían ustedes como para como consejos de mente cuando ustedes partieron y su experiencia yo creo que tome el rol de no encima lista en este panel y entonces para ti para terminar le recomendaría que lean el white paper de bitcoin creo que esa es la base de todo y si entiendes bien el white paper ya entiendes el 90 por ciento de todos los proyectos entonces ese sería mi recomendación perfecto yo le recomendaría a cualquiera que quiere invertir en el espacio solo que piensa en su horizonte de tiempo y con base en eso tome sus decisiones entonces si vas a invertir a cinco años y no vas a estar trayendo en el intermedio es una decisión de inversión probablemente muy distinta a si lo quieres sacar en un mes entonces hay que tomar esa decisión y luego ser firme si dices que tu análisis apunta a estos cinco activos y resulta que en un mes bajaron 40 por ciento que pasa este si la razón por la que tú invertiste sigue siendo válida no deberías moverlo no si tu horizonte es largo y la otra recomendación sería sólo que te cuiden el tema de seguridad y guarden sus llaves privadas fuera de un exchange o no tengan sus activos ahí este yo lo primero es educación yo creo que es muy importante que todos informe y entienda cómo funcionan estas tecnologías este yo creo que cualquier persona lo pueda perder lo puede entender este hay ciertos niveles pero para hacer una inversión personal patrimonial creo que cualquier persona puede aprender cómo funciona esta tecnología y entender su funcionamiento en términos generales es uno el segundo punto es no invertir más dinero de lo que estamos dispuestos a perder esta es una tecnología experimental todavía a pesar de que llevaba bitcoin 10 años sigue siendo software sigue teniendo ciertos riesgos hay teorías de seguridad de custodia de errores simplemente en el código que pueden tener un impacto muy fuerte en el patrimonio una persona entonces tiene estar dispuesto a perder la cantidad de dinero que inviertas este y finalmente pues el tema de seguridad si hay que hay que ser muy cuidadosos con este tema justamente porque luego la experiencia de usuario no estamos al nivel de un banco o cualquier o cualquier y aplicación existente porque una vez que hacemos una transacción ya no podemos revertir entonces hay que tener mucho cuidado con eso este yo lo primero que recomiendo es no se metan a pemex este no está entrando no busquen hay que va para arriba y el perro volteado y entonces la luna se alinea con saturno entonces 20 entonces definitivamente no hagan eso yo lo que normalmente recomiendo es lo siguiente compren 70% bitcoin 30% de ternium metan un trailer lo entierran en la tierra y olvídense que tienen grito y en 5 años en cuanto tienen es único que tienen que hacer no se pongan a comprar no se pongan a vender al menos que quieran estar full time y se quieran dedicar a ver todo el día que viene métanse a ver si no si tiene otro trabajo que les da de comer 70-30 no toquen en tierra no y vean que pasen cinco años son mis los consejos bueno la última es que aquí hay tres señores que saben lo que están haciendo entonces se pueden invertir en ellas exactamente exactamente bueno agradezco por su tiempo cada uno de ustedes mucha gracias.